Akihabara no Sasayaki

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[Philosophie] Le bateau de Thésée [GON]

      
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# [Philosophie] Le bateau de Thésée [GON] - Posté Mer 16 Nov 2022 - 16:14









J'avais entendu parlé de cette expérience de pensée il y a longtemps ensuite j'ai vu une vidéo de Monsieur Phi la dessus et je m'étais dis que ça serait intéressant d'en parler ici... bon entre temps j'ai eu d'autres trucs à poster donc bon ça à pris du temps ...

Toujours un article de wikipedia...
Le bateau de Thésée est une expérience de pensée philosophique concernant la notion d'identité.
Elle imagine un bateau dont toutes les parties sont remplacées progressivement.
Au bout d'un certain temps, le bateau ne contient plus aucune de ses parties d'origine.
La question est alors de savoir s'il s'agit du même bateau ou d'un bateau différent.

Le bateau de Thésée est une illustration d'un problème philosophique plus général : un objet dont tous les composants sont remplacés par d'autres reste-t-il le même objet ?
D'autres illustrations en existent, comme celle du « couteau de saint Hubert » appelé aussi « couteau de Jeannot ».

L'expérience du bateau de Thésée est utilisée depuis l'Antiquité et a été reprise par de nombreux philosophes à l'époque moderne.
Elle tire son nom du héros grec Thésée : selon la légende, son bateau aurait été réparé un grand nombre de fois, au point de ne plus avoir une seule pièce d'origine.





# La légende

La légende du bateau de Thésée est évoquée par Plutarque dans Vies des hommes illustres.
Thésée serait parti d'Athènes combattre le Minotaure.
À son retour, vainqueur, son bateau aurait été préservé par les Athéniens : ils retiraient les planches usées et les remplaçaient — de sorte que le bateau resplendissait encore des siècles plus tard — jusqu'au point où il ne restait plus aucune planche d'origine.
Deux points de vue s'opposèrent alors : les uns disaient que ce bateau était le même, les autres que l'entretien en avait fait un tout autre bateau.


– Plutarque, Vies des hommes illustres
« Le navire à trente rames sur lequel Thésée s’était embarqué avec les jeunes enfants, et qui le ramena heureusement à Athènes, fut conservé par les Athéniens jusqu’au temps de Démétrius de Phalère.
Ils en ôtaient les pièces de bois, à mesure qu’elles vieillissaient, et ils les remplaçaient par des pièces neuves, solidement enchâssées.
Aussi les philosophes, dans leurs disputes sur la nature des choses qui s’augmentent, citent-ils ce navire comme un exemple de doute, et soutiennent-ils, les uns qu’il reste le même, les autres qu’il ne reste pas le même. »






# Portée philosophique

Le problème est de savoir si le changement de matière implique un changement d'identité, ou si l'identité serait conservée par la forme, ou encore d'une autre façon.
Il y a une autre question, corollaire : si on avait gardé les planches du bateau et qu'avec, on en avait reconstruit un autre, lequel serait le vrai bateau ; cette hypothèse est formulée par Thomas Hobbes (De corpore).
Le bateau de Thésée n'aurait pu rester identique à lui-même que s'il était resté à quai, constamment entretenu, et dans ce cas, même si aucune pièce ne subsistait du bateau d'origine, c'est bien ce bateau-là qui aurait été le témoin de l'aventure de Thésée.